Comments on: Europe loves Ireland

By: Per Altenberg – ett liberalare Sverige » Blog Archive » Norbergs märkliga demokratisyn

Fri, 09 Oct 2009 06:29:53 +0000

[...] inlägg: Ett rungande Ja!, Europe loves Ireland, Åkesson (Sd) emot utlänningar även på Irland, EU får inte bli ett [...]

By: Kent Karlsson

Kent Karlsson — Sat, 03 Oct 2009 08:54:17 +0000

Som jag ser det är EU ett politikerprojekt av politiker och för politiker! Kanske började det ursprungligen med någon tanke att ett ökat sammarbete mellan länder skulle vara bra för alla medborgare i respektive länder,men nu känns det som att ett Eropas förenta staterna håller på att byggas! Kanske missbedömer jag EU-politikernas avsikter men inte känner jag att de har den lilla människans bästa för ögonen! De länder som röstade nej får antingen inte rösta igen, där bestämde politikerna att godkänna det i alla fall, eller så får de rösta till resultatet blir som EU-politikerna vill! I Sverige vet sittande regering och den förra nog vad en folkomröstning om fördraget skulle ge för resultat så därför får vi inte säga vår mening! Det kan jag inte kalla demokrati!
Det märkliga är att Norge kan klara sig så bra utan ett EU-medlemskap!

By: Olof Hansen

Olof Hansen — Fri, 02 Oct 2009 16:53:33 +0000

Hanna, att kalla riksdagens röstande demokratiskt när folkvalda som velat följa sina väljares mandat och önskan i, t.ex, FRA frågan utsats för mobbing och tortyrliknande förhållanden ekar rätt tomt. Att kalla något demokratiskt gör det inte demokratiskt.

Själv är jag EU förespråkare och internationalist, och har alltid varit det, men Lissabonfördraget är helt enkelt dåligt. Väldigt dåligt. Sämre än ens det vi har idag.

Parlamentet, den mest demokratiska grenen, ges en gnutta mer inflytande, men som med all tydlighet demonstrerats i t.ex, telekompaketfrågan så skiter ministerrådet och kommissionen fullständigt i vad parlamentet säger i vilket fall. Även när de vill skydda medborgarna, gång på gång.

Ministerrådet, den mest korrupta grenen ges mer makt, och man gör det även enklare ignorera eventuella invändningar från medlemsstater. Visst är det bra att kunna ta beslut, men beslut är inga självändamål, och ofta är dåliga beslut sämre än inget alls. Det här gör det lättare att tvinga på medlemsstaterna dåliga beslut.

Och ‘presidentposten’. Vi har en krigsförbrytare som ett av namnen på shortlisten. Nackdelarna kan knappast göras tydligare.

Visst behöver EU förändringar. Men inte försämringar. Och det här är, tyvärr, en försämring.

By: Jadu

Jadu — Fri, 02 Oct 2009 16:26:26 +0000

Rättelse: DIREKT DEMOKRATI

By: Jadu

Jadu — Fri, 02 Oct 2009 16:24:52 +0000

Hanna, FRA är tydligen också ”demokrati”.
Att inte acceptera irländska folkets NEJ(!) till Lissabonsfördraget är tydligen också ”demokrati”. Den förakt som politikerna visar upp gentemot folket är vidrig.

Det finns något som kallas för AKTIV DEMOKRATI..

Din syn på ”demokrati” äcklar mig.

By: Hanna

Hanna — Fri, 02 Oct 2009 14:37:28 +0000

De första kommentarerna illustrerar ju rätt bra de snedvinklingar och felaktigheter som nej-sidan nyttjar i sin kampanj – och som var en av anledningarna till att Irland fick folkomrösta en gång till. Själv är jag tacksam över att skräckpropaganda inte hindrar EU:s utveckling till effektivare och mer demokratisk union. Och “Jomenvisst”, visst måste vi “köpslå”, jag föredrar kompromissa, men summan – det vi kan uppnå inom t.ex. ekonomi, klimatpolitik, handel, bekämpningen av gränsöverskridande kriminalitet – är så mycket större. Dessutom glömmer du närhetsprincipen – viktiga frågor som berör Sverige och kan lösas av Sverige ska beslutas hos oss.
Och Jonas, vi har röstat indirekt på Lissabonfördraget genom att rösta i det svenska valet. Att riksdagen röstar åt folket i denna fråga är demokrati. Det är faktiskt det vanligaste tillvägagångssättet. Om du vill läsa mer om detta kan du gå in på http://www.riksdagen.se

By: ziggez

ziggez — Fri, 02 Oct 2009 14:16:32 +0000

Integritet respekt för grundlag Fn stadgan skall vara vårt mål!
Ipredlag Acta Fra övervakningslagar som eu pressar på om att
införa. Liberal jovisst en Stasi politruk säger jag!

By: Thomas

Thomas — Fri, 02 Oct 2009 11:41:49 +0000

På plats ja
Ja du Per. Förra gången kändes det som att det skulle bli ett nej. Den här gången kändes det fram till förra veckan som att ingen brydde sig om att argumentera emot ja-sidan. Men jag vet inte. Eftersom allt här det senaste året har handlat om den ekonomiska krisen, och det känns som att argumentet att nej leder till isolering, vilket de flesta just nu misstänker leder till ännu svårare tider så…

Men samtidigt ska man inte glömma att Irländarna i ganska mycket har minst lika starka band, om inte starkare, till USA som de har till Europa i övrigt så är man väl kanske inte så rädd för “isoleringen” som sådan.

Men om jag måste gissa så tror jag på ett ja den här gången. Om det blir med liten marginal eller med stor har jag ingen aning om, men jag tror mer på ett ja än på ett nej i nuläget. Frågan är bara hur många som tar ledigt från jobbet för att gå och rösta. Om det är som förra gången måste du rösta i din hemstad, och eftersom många pendlar långt så är det lite klurigt rent praktiskt om man ska hinna innan vallokalerna stänger…

By: Per

Per — Fri, 02 Oct 2009 11:30:52 +0000

Thomas: Tack för den rapporten direkt på plats förefaller det som. Intressant. Vad är din egen prognos om du måste göra en?

By: Thomas

Thomas — Fri, 02 Oct 2009 10:58:44 +0000

Känns som om det kan gå hursomhelst faktiskt (utan att lägga någon som helst personlig värdering i det).
Kampanjmässigt har ja-sidan varit mkt starkare den här gången, relativt nej-sidan – mensamtidigt har det inte alls varit samma intensivitet från något håll och framförallt inte från nejsidan.
Känslan man får på stan är att folk inte är övertygade åt något håll. Så det är många “osäkra” röster som kan hamna i endera facket.
Det som talar mest för ett ja är väl att ja-sidan denna gång lite bättre har undvikit att falla i “känsloargumentsfällan”. Förra gången var det enbart den typen av argument som framfördes, vilket ju ledde till att Nej-sidan fick ett automatiskt övertyg. När det gäller känslor vinner liksom de på teknisk knockout (ståendes utanför GPO Dublin med banderoller som “People died for your freedom – don’t give it away”)
Men som sagt, oerhört ovisst här. Väldigt många osäkra och det faktum att valet är på dagtid och under en veckodag gör att valdeltagandet förmodligen blir lågt – så alla de som bestämmer sig i sista minuten kommer nog att påverka ganska mkt…